Selvfølgelig skal vi tale om overbefolkning

Men overbefolkning er ikke en årsag til klima- og miljøødelæggelsen. Den er en konsekvens af uligheden og ikke mindst grådigheden.

Det der belaster planeten er det totale ressourceforbrug, ikke antal mennesker.
De fattigste 10% af jordens befolkningen er dem, der før flest børn pr. kvinde - den højeste fødselsrate. Men det er ikke dem, der har den største ressourceforbrug pr person.

De rigeste 10% er dem, der får færrest børn pr. kvinde, men til gengæld har de et langt større ressourceforbrug.

CO2-udledning er et godt generelt mål for en persons belastning af planeten.

De 10% fattigste i Indien udleder 0,2 tons CO2 pr. capita. De 10 rigeste % af USA befolkning udleder over 50 tons CO2 pr. capita. En faktor 100. Så det er grådigheden vi skal angribe.

Ved at lægge fokus på antallet af mennesker siger man reelt at det er de fattigste, der har skylden for miljøkrisen - det er jo dem, der får flest børn. At man som socialist kan vælge et sådant fokus fatter jeg ikke. Det er kontra-logisk.

@uffe.jensen Jeg ved ikke om det er et fokus selvom det også stak ud for mig :slight_smile:

Men det praktiske tiltag med mere prævention ude i verden kan jeg kun tilslutte mig. I de udviklede lande er tendensen mod lavere fødselstal allerede ved at løse problemet - og man kunne godt gå lidt imod når det problematiseres. En faldende befolkning er ikke et problem i et samfund der forstår at omfordele sin produktion. Vi kan sagtens håndtere en aldrende befolkning hvis vi ikke skal servicere de rige med alskens luksus.

Du har som sådan ret i at en stor del af problemet med forbrug ligger hos de rige, men det ændrer ikke på at vi i vesten bruger 4 gange så meget som vi burde, og det stiger. Selv hvis du reducerer de riges forbrug er det stadig 3 gange så meget. Det er teknisk muligt at reducere folks forbrug til 1/3 af det nuværende, men er det realistisk at få et flertal med på den? Det er langt mere realistisk at opnå et bæredygtigt samfund hvis vi bevæger os mod en mindre befolkning.

Faldet i befolkning globalt er allerede ved at ske. Vækstraten er faldet fra over 2% om året i 1960’erne til under 1% i 2023.

Se disse fremskrivninger:

https://population.gov.au/sites/population.gov.au/files/2025-02/2024-un-world-pop-prospects.pdf

https://blogs.worldbank.org/en/opendata/world-population-day–trends-and-demographic-changes

https://www.pewresearch.org/short-reads/2025/07/09/5-facts-about-how-the-worlds-population-is-expected-to-change-by-2100/

Så diverse ekstra tiltag til at speede processen op vil næppe have nogen væsentlig effekt, især ikke prævention. Fattige familier i fattige lande har behov for mange børn for at øge familiens samlede arbejdsstyrke. Det skete også i Danmark for 100-150 år siden. Min egen mor var ude at tjene som meget ung.

Så man skal passe på med at pege fingre af de fattige familier. Vi risikerer at forøge fattigdommen.

Selv hvis vi får overtalt dem til at få færre børn, så ser resultatet på papiret måske pænt ud. Men påvirkningen af det samlede globale ressourceforbrug vil være minimalt, især fordi de rige 1-10% fortsætter med at øge deres formuer, og dermed deres obskøne ressourceforbrug. Så det vil være en spildt investering.

Jeg forstår ikke, at rebellerne, som de erklærede socialister I er, vælger et fokus som defacto er asocialt og usagligt.

Du forholder dig vist ikke helt til mit indlæg.

Du overvurderer hvor meget de riges forbrug betyder og undervurderer hvor grelt overforbruget er.

Jeg er enig i at lavere børnepenge ikke er en god ide, men generelt er der brug for at faldende befolkningstal anskues som noget positivt, ikke et problem.

Det ER de riges forbrug, der udgør langt den største procentdel af det samlede forbrug. Der for er det altafgørende. Derfor er det den social fordeling af forbruget vi skal fokusere på og ikke antallet af mennesker. Jeg undervurderer ikke noget som helst.

Jeg er helt enig i, at et faldende befolkningstal er afgørende. Det er ved at ske: vækstraten er mere end halveret; FN har beregnet, at i løbet af 2080’erne topper befolkningen på 10-10,5 mia, hvorefter den falder. Andre forskere mener det kommer til at gå markant hurtigere. studer de links jeg har lagt ind.

Blot bliver det ikke faldet i befolkning, der løser klimaproblemet. Der er ikke tid nok til at når at forhindre en stigning på 2 grader. Inden 2100 tyder alt på, at vi når 2,5 til 3 grader eller mere. Især nu hvor den største udleder, USA, ikke kun har meldt sig ud af klimakampen men direkte begynder at modarbejde den, ved at stille krav til f.eks. EU om at købe amerikansk gas og olie for at undgå toldsatser.

Så fokus på befolkningsproblemet i klimakampen er skudt helt ved siden af. Og begrundelsen er i modstrid med princippet om social anstændighed. Det er IKKE de fattigste med de fleste børn, der har skylden for det klimakollaps, der er i gang.

Det er det jeg mente med du ikke rigtig læste mit indlæg;
De rige forurener og udleder nogenlunde det samme som de fattige pr krone.
De rigeste 10% i DK forbruger omkring 25%, selv hvis du halverede dette så det svarede til de næstrigeste 10% ville du kun mindske forbruget med ~13%. Hvis du mindskede de riges forbrug ved at beskatte dem og så omforelte disse penge fx ved forbrug på velfærd ville udledning være stort set det samme - forbruget ville bare have flyttet sig til en mere lige fordeling.

Danmark forbruger omkring 4 gange så meget som det er bæredygtigt. Der er brug for en massiv omlægning af samfundet hvis det skal lykkes, at ændre de riges forbrug er et vigtigt men forholdsvist lille skridt i den retning.

10,5 mia der forbruger bare det halve af os danskere er stadig en katastrofe.

Du ignorerer totalt mine argumenter, så velkommen i klubben

Du taler nu om forurening pr. krone. Det er da et totalt meningsløst. Du påstår at de rigeste og de fattigste forurener lige meget pr. krone. Det er uden tvivl forkert.

Det er ikke mange kilometer en fattig bonde i Afrika sejler i sin dieseldrevne luksusyacht, eller flyver i sin private jet.

Så hele din argumentation er noget sludder. Desuden er den ikke relevant for det vi egentlig startede med at diskutere: om overbefolkning er et selvstændigt problem vi burde angribe eller blot et symptom – en konsekvens af det kapitalistisk/neo-liberale systems utallige indbyggede fejl.

Det dur ikke at udpege de fattige som de skyldige i klima og andre miljøproblemer. Det er præcist det I gør ved at anvende det på fokus overbefolkning som problem, som I gør. Det er jo mystisk, at I som socialister angriber det kapitalistiske/neoliberale system og ønsker det ændret, men i samme åndedrag gentager et af de centrale borgerlige argumenter, designet til at fastholde kapitalismen.

Vi afslutter debatten nu. Du ønsker tydeligvis ikke at bidrage sagligt.

uffe.jensen

Også velkommen til dig.
Ingen udpeger de fattige. Jeg har læst din modstand imod diverse tiltag. Dit eneste bud på tiltag er, at man skal ‘angribe grådigheden’ - men hvordan gør man det?
Jeg kunne godt tænke mig at høre, om du kan bidrage med en ide til, hvordan vi løser de økologiske problemer? Det kunne da være nyttigt og konstruktivt. :wink:


Du beder mig komme med forslag til hvordan de økologiske problemer kan løses. Den udfordring tager jeg på mig.

Overordnet skyldes vores overforbrug grådighed. Men hvor kommer grådigheden fra? Er den en generelt menneskelig egenskab, eller….

Filmen Wall Street er måske et godt udgangspunkt: https://www.youtube.com/watch?v=VVxYOQS6ggk – filmens catchphrase: greed is good. Grådighed gør det muligt for de ”bedst tilpassede” at skubbe alle andre til side. Det er økonomisk vanvidsbilisme.

Men vi ser ikke grådighed i oprindelige kulturer. Vi ser ikke grådighed i naturen. Økosystemer ville ikke kunne fungere i millioner af år hvis grådighed var en væsentlig egenskab, fordi grådighed underminerer eksistensgrundlaget. Nogle få opbruger andres livsgrundlag.

Så grådighed er en central funktion i den økonomi vi har skabt for os selv. En økonomisk tankegang, hvor en lille elite tilraner sig hovedparten af velstanden og dermed ressourceforbruget.

Som socialist kender du Marx’s begreb merværdi. Jeg er ikke socialist, i den betydning, at den samfundsmodel jeg mener vil løse problemerne, bygger på en anden socialøkonom: Henry George ( Who was Henry George? ). Men George og Marx var enige om mange ting, blot ikke den resulterende samfundsmodel.

I moderne økonomisk teori bruger man ikke begrebet merværdi. Her anvender man begrebet ”economic rent” (https://www.investopedia.com/terms/e/economicrent.asp). Det kan passende oversættes til arbejdsfrie fortjenester. Begrebet ”rent-seeking”, bruges om aktiviteter, der handler om at opnå arbejdsfrie fortjenester (https://www.investopedia.com/terms/r/rentseeking.asp).

Grådighed realiseres ved at ophobe velstand med arbejdsfrie fortjenester – man tjener andre menneskers penge til sig selv, og formuen giver mulighed for at realisere et stærkt opskruet ressourceforbrug. Der er sammenhængen mellem økonomi og de økologiske problemer.

En løsning af de økologiske problemer, herunder CO2 udledningen, forudsætter at muligheden for at opnå arbejdsfrie fortjenester bliver elimineret i så høj grad som muligt. Det er ikke hele løsningen, men fundamentet under den samfundsmodel, der kan realisere løsningen på længere sigt. Det er langt fra et quick fix, men det er en nødvendig forudsætning.

Det centrale begreb for Georgismen er jordrente. Det er tilgængeligheden af jordrenten for private, der gør det muligt at opnå arbejdsfrie fortjenester.

At gå gang med en komplet gennemgang af georgismen vil gøre det indlæg meget langt. Så jeg vil nøjes med at henvise til kilder, dels på min egen blog, f.eks.:

Om det økonomiske aspekt:

https://retsdemokrati.blog/hvordan-forklarer-man-grundskyld-pa-jysk/

https://retsdemokrati.blog/det-centrale-virkemiddel-skat/

https://retsdemokrati.blog/explainer/

Om det økologiske aspekt – miljøpolitik – se de indlæg på blog’en der står under ”miljø og klima” i menuen.

Jeg vil også anbefale andre kilder:

https://henrygeorgefoundation.org/

https://retsforbundet.dk/

Samt en artikel af en af de mest anerkendte moderne økonomier, Joseph Stiglitz, nobelprisvinder i økonomi, og tidligere vicepræsident og cheføkonom i Verdensbanken:

https://rooseveltinstitute.org/publications/reforming-taxation-to-promote-growth-and-equity/

Men meget overordnet går Georgismen ud på at beskatte grundlaget for de arbejdsfrie fortjenester – jordrenten – 100% hvert år, for derved at gøre det umuligt at opnå velstand på anden måde end ved investering og arbejde. Men læs mine artikler for en mere detaljeret beskrivelse. Denne indtægt skal på sigt være den eneste finansiering af de offentlige udgifter og eliminere skat på arbejde og investeringer. Jeg vil dog ikke afvise supplerende beskatninger – formueskat og miljøafgifter. Men det er en anden stor diskussion.

Når man udpeger overbefolkning som det centrale problem for planeten, udpeger man de facto dem der får flest børn, som de skyldige. Den kommer du ikke udenom.

nej hvilket argument har jeg ignoreret?
Pr krone forurening er helt afgørende fordi det ret præcist fortæller os hvor meget mindre vi forurener hvis vi reducerer de riges forbrug, det tal er faktisk mindre jo rigere folk er, så hvis du omfordeler de riges penge kommer du ikke overforbruget til livs.
samtidig ved vi at danskernes forbrug er ca 4 gange det bæredygtige.

Det er ren matematik og logik. Jeg kan forstå du har nogle forudindtagede holdninger du ikke ønsker udfordret, men det er faktisk et af formålene med et forum som dette - det andet er at udvikle løsninger :slight_smile:

1 Synes om

Pr. krone forbrug er totalt irrelevant. Det handler om hvor meget belastning en person påvirker planeten med for hver krone han bruger. Det er planeten bedøvende ligeglad med. Den reagerer på den samlede belastning ikke belastningen pr. krone. Det er jo noget sludder.

Det væsentlige er sammenhænge a.la. det her: https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/energy-related-co2-emissions-per-capita-by-income-decile-in-selected-countries-and-regions-2021

Pr. capita belastning fordelt på indtægtsdeciler. Hvor meget belaster en gennemsnitlig fattig med, i forhold hvor meget en gennemsnit rig person belaster med. Når det er CO2-udledningen vi taler om, belaster en gennemsnitlig fattig inder med 0,2 ton, men en gennemsnitlig rig amerikaner belaster med 56 ton. Hvor mange kroner/dollars hver person bruger for at opnå den belastning er ikke særlig vigtig. De fattige opnår mere udledning pr. dollar end rige, og hvad så? De har mere brug for den udledning og den smule velstand og velfærd den kan give, end de rige har. De rige behøver ikke forbrug så mange dollars for at få opfyldt deres basale behov, men de belaster planeten mange gange mere.

Jeg er biolog med speciale i økologi. Jeg er vant til at skulle gennemskue store datamængder. Jeg har kigget på den artikel du linker til, men er ikke specielt imponeret over dens miljøpolitiske relevans. Den kan bruges til at beskrive de socioøkonomiske mekanismer, der fastlægger forbrugsstrukturen i i forskellige indtægtsklasser. Fint nok! Men i forhold til at vurdere det, der startede denne diskussion – er overbefolkning et separat problem eller blot et symptom på et fejlbehæftet kapitalistisk system – er artiklen ligegyldig.

Det er kun irrelevant hvis du ser fordeling som statisk, men hvis du forestiller dig ændringer i indkomst bliver det afgørende.

Den mest oplagte måde at mindske den riges forbrug er omfordeling, men det mindsker ikke det samlede forbrug tværtimod. Samtidig er det urealistisk at forestille sig at de fattige dele af verden vil forblive fattige, de vil tværtimod nærme sig vores. Det er næppe heller realistisk at forestille sig at det i vesten skulle lykkes at reducere de riges indkomst/forbrug uden at det medfører omfordeling.

Vores udledninger pr krone brugt er desuden kun meget lidt faldende og Dette fald dækker over et stadig mere eksotisk og krævende ressourceforbrug der langt fra er bæredygtigt.

Selv for usa hvor de rigeste 10% sidder på noget nær 1/3 af indkomst og forbrug er det at reducere deres forbrug ikke nær nok, hvis man forstår at vores gennemsnitlige forbrug er ca x4 det bæredygtige. Det er de 40% rigeste hvis indkomst% forbrug skal falde til det halve. I Danmark er de rige ikke nær så dominerende som i USA, og her er det givetvis de 60% rigeste der skal reducere deres forbrug meget kraftigt.

Måske du mener det er realistisk. Det mener jeg ikke. Det er langt mere realistisk at klodens befolkning skrumper og vi samtidig reducerer vores forbrug til noget nær det halve i gennemsnit, gerne meget mere jævnt fordelt end i dag.

Jeg er helt enig med dig i det ikke kn være et stort fokus, det er for lang sigte og midlerne for indirekte.

Men jeg er ikke enig i at problemet kan reduceres til at det bare er de rige der skal holde for, et bæredygtigt samfund kræver en gennemgribende forandring for alle. Og det forekommer mig langt mere realistisk at opnå et bæredygtigt samfund med en mindre befolkning, end at overtale alle om at vi skal forbruge en meget lille del af hvad vi umiddelbart har mulighed for

1 Synes om

Afgørende for hvad?

Hele diskussionen startede med emnet ”er overbefolkning et separat problem eller blot et symptom på et fejlbehæftet kapitalistisk system”. Det spørgsmål har du ignoreret.

Jeg har også påpeget at det befolkningsfald, du ønsker er ved at ske. Jeg har påpeget at politiske tiltage til at sænke fødselsrater ikke kan nå at få nogen effekt i forhold til at mindske klimakrisen. Det argument har du også ignoreret.

Demografisk er det et faktum, at for at opretholde en befolkningsstørrelse, skal kvinder føde 2-2,1 barn i gennemsnit. Blandt de rige lande såsom Danmark og USA er fødselsrate omkring 1,5, så befolkningen der falder. Det betyder at andel af ældre, der ikke længere kan arbejde, men skal forsørges, bliver større. Det bliver umuligt at opretholde arbejdskraften, og dermed de offentlige indtægter der skal til for at opretholde velstanden, og ikke mindst de arbejdsfrie indtægter, som den rigeste 1-10% bruger for at opretholde væksten i deres formuer. De vil ikke acceptere væsentlige forandringer, fordi så kommer de til at optjene formuer langsommere end de er vant til. Så går de i panik. Se blot hvad der sker på aktiemarkedet, hvis virksomheder under-performer.

Den nuværende ”løsning” er import af arbejdskraft, dvs. vi stjæler arbejdskraft fra lande, der forsøger at opbygge

De fattige lande har for de fleste vedkommende en fødselsrate, der ligger markant over 2,1. Men det nytter ikke meget, at bede dem få til at få færre børn, fordi deres pr. capita-belastning af planeten er markant mindre, som allerede påpeget.

Der skal ske store systemiske forandringer. Se mit svar til Crank.

Hvis menneskehedens eksistensgrundlag skal opretholdes skal bestanden af mennesker falde med en hastighed, der nærmer sig folkemord. Vi er 8,3 mia. stigende til ca. 10 mia. Skal de ændres hurtigt nok til at den samlede forbrugsbelastning af planetens økosystemer kan falde hurtigt nok til at undgå at klimaforandringerne ødelægger vores livsgrundlag, så skal den bestandsstørrelse falde med flere milliarder mennesker, især blandt de rigeste, fordi de har de højeste pr. capita-belastning, på i størrelsesordenen et årti. Det er min vurdering. At fremkalde et tilsvarende fald blandt de fattigste vil ikke påvirke belastningen i tilstrækkeligt fald.

At fremkalde et sådant fald af frivillighedens vej, er umuligt. Det er de rigeste, der har pengene og dermed magten, også over militær og politi. Det kommer ikke til ske med politiske midler. Glem det.

Tilbage står krige som muligheder – dem er USA god til, så det er måske derfor sleepy Donald leger med WW3. Så kan USA køre videre i samme skure, mens resten af verden lider. Nå nej, det kan det jo ikke, fordi handelspartnerne forsvinder. Så kan vi håbe på, at klimaforandringer bliver så omfattende, at DE begynder at dræbe mennesker. Men det vil forøge konfliktniveauet i verdenen med kampe om ressourcer (ikke mindst olie, tihi), hvor de rigeste og mest forbrugende beskytter deres røv.

Så din holdning er tilsyneladende, at de rige selvfølgelig skal holde for. Men de fattige skal også have frarøvet en pæn del af deres eksistensgrundlag. Smukt. Hvordan vil du opnå det? Er du socialist? Dine teorier om forbrug pr. krone er ikke særlig brugbar.

Som du nok kan se, er jeg ikke optimist på menneskehedens vegne. Under alle omstændigheder skal vi have et systemskifte. Kapitalismen har skabt problemet. Socialismen løses ikke problemet. Så igen: se mit svar til Crank.

Blot tror jeg ikke på, at vi har tid. Det systemskifte skal fanme gå stærkt

1 Synes om

Nej du læser forkert igen, det er naturligvis de rigeste der skal holde mest for men når behovet er et markant fald i forbrug i over halvdelen af befolkningen er det ikke længere kun de rige, men snarere alle andre end de fattige der skal sænke deres forbrug.

Jeg har set dine fremskrivninger men de viser jo netop en stigning og så et teoretisk fald langt ude i fremtiden. Jeg er enig i at det bliver vanskeligt at skynde den udvikling op, men der er i hvert fald for at man ikke forsøger at løse faldende befolkningstal som et problem.

Jeg reagerer udelukkende på at jeg læser dine indlæg som at befolkningstallet løser sig selv; det forudsætter der ikke sættes ind med tiltag der understøtter befolkningsvækst fordi det forstås som et problem - og som at du er af den opfattelse at overforbruget kan henvises til de rige alene når det er matematisk forkert.

Det på en gang værste og bedste er at det teoretisk er ganske nemt at løse overforbrugskrisen; kraftige afgifter på bil og flytransport, rødt kød, genbeskovning.

Det er forholdsvis små ofre der skal til for at gøre samfundet næsten eller helt bæredygtigt.

Men et kæmpe flertal foretrækker tilsyneladende at gå under i et orgie af overforbrug.

Jeg læser ikke noget forkert. Du skrev selv tidligere dette

  1.  Den mest oplagte måde at mindske den riges forbrug er omfordeling, men det mindsker ikke det samlede forbrug tværtimod.
    
  2.  Samtidig er det urealistisk at forestille sig at de fattige dele af verden vil forblive fattige, de vil tværtimod nærme sig vores.
    

Til 1’eren: det kommer an på hvad du mener med omfordeling. Hvis arbejdsfrie fortjenester bliver beskattet hårdt og man samtidig indfører en formuebeskatning OG en CO2-afgift, der virkelig sparker røv, samt hvis skatteprovenuet fra skatten på de arbejdsfrie indtægter bliver brugt til nedsætte/på sigt fjerne skatten på arbejde, bliver provenuet fra den produktive økonomi dirigeret væk fra de rige og fordelt mere ligeligt. Det er omfordeling, der vil være socialt ansvarlig. Med det forudsætter selv endnu mere krudt på omlægningen fra fossile teknologier, og det går alt for langsomt. Se igen mit svar til Crank og de links det indeholder.

Til 2’eren: Her antyder du, at en stigning i levestandard for de fattigste skal undgås. Men da de fattigste indere udleder mindre end en 100-del af de rigeste amerikanere – der er mennesker, der udleder mindre end fattigste indere – så er der plads til en udvidelse af levestandarden for de fattigste. Blot skal det ske med fossilfrie teknologier i så høj grad som muligt, cirkulær økonomi osv. Det skal vi hjælpe dem med for at hjælpe os selv.

Udledningen fra de rigeste 10% amerikanere er faktisk dobbelt så stor som de 10% i nabodecilen. Det siger noget om, hvor der skal sparkes hårdest.

Befolkningstallet VIL løse sig selv, bare ikke hurtigt nok. Vi kan ikke politisk påvirke dette fald nævneværdigt, uden at anvende voldelige metoder, ikke tids nok til at holde f.eks. den globale temperaturstigning på under 3 grader. Jeg har argumenteret for det, men det er da især umuligt når den næststørste udleder – USA – ikke kun har meldt sig ud, men også aktivt modarbejder effektive klima tiltag.

Men vi KAN påvirke ressourceforbruget og udledningen af klimagasser, bare ikke i USA. Så det er der fokus skal lægges. Det fastholder jeg – du har ikke leveret noget argument for, at din angrebsvinkel vil virke bedre eller overhovedet til virke.

Her er en liste over befolkning pr. land:

Selv lande med store befolkninger oplever faldende befolkning, ikke mindst Kina, men også Tyskland og Japan.

Her er vækstraterne for hvert land. Du kan se udvikling i rater for hvert land. Mange har faldende vækstrater:

Så den udvikling du er så fokuseret på, er ved at ske. Spørgsmålet er hvor meget kan vi forøge faldet, hvor hurtigt kan vi gøre det, samt med hvilke midler.

uffe.jensen

Hold dig venligst til fakta. Det får man ikke ved cherrypicking. Se på gennemsnittet for idag. Der fødes dobbelt så mange, som der dør:

.

Det finder jeg mig ikke i. Hvor er det jeg ikke holder mig til fakta? Jeg kræver du meget konkret beviser at det skulle være tilfældet. Hvor har du hentet dine tal? Du leverer ikke noget link – skriver bare nogle tal.

Det er ret tydeligt, at du ved meget lidt om populationsdynamik. Men det er tilfældigvis en del af mit fagområde; jeg er biolog med speciale i økologi og populationsdynamik er en central del af økologien.

Dine tal siger 8.300.000.000 mennesker totalt, med en nettotilvækst på 3.000.000. Det er en vækst på 0,04% pr. år. Det interessante her er ikke, at der fødes dobbelt så mange som der dør. Det interessante hvor stor nettotilvækst – vækstraten - var for 10 år siden, for 50 år siden og så videre. Jeg har allerede leveret data, der beviser, at vækstraten er faldende, og har været siden 1960’erne, undtagen i corona årene hvor den faldt drastisk i 2020, og siden har indhentet lidt.

Men med de tal du her kommer med, er det dig, der manipulerer og lyver. Det er dig, der ikke holder dig til fakta. Jeg troede du var en seriøst indstillet person. Men jeg tog fejl.

Er problemet, at du er irriteret over, at jeg kommenterer jeres indlæg, og at du og andre ikke er i stand til at imødegå mine argumenter?

Er det fordi I gerne vil af med mig? OK! Hvor barnligt!

Desuden bad du mig om at gøre rede for hvordan grådighed hænger sammen med miljøpolitikken. Den har jeg givet dig, men det ignorerer du blot med et groft useriøst indlæg . Det er dobbelt useriøst.